[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Форум Шкода Клуба » Шкода Клуб в Украине » Донецк » Защити жизнь! НЕТ сланцевому газу в Украине (приглашаем принять участие в автопробеге.)
Защити жизнь! НЕТ сланцевому газу в Украине
Я-НатаДата: Четверг, 18 Апрель 2013, 22:05 | Сообщение # 1
Одноклубник
Сообщений: 24
откуда: Донецк
авто: Hyundai Tucson
Награды: 0
Skoda рейтинг: 10
Координационный совет
Антисланцевого экологического движения
Донецкой области,
Гражданское экологическое движение
«Зеленая лента»
Приглашение.
Дорогие друзья! Приглашаем вас принять участие в межобластном авто- мото-
велопробеге «Защити жизнь! НЕТ сланцевому газу в Украине», который состоится 21
апреля 2013г. (воскресенье).
Правительство Украины в начале 2013 г. инициировало реализацию крайне опасного
с точки зрения экологии проекта по разработке и добыче нетрадиционного (сланцевого)
газа в Донецкой и Харьковской областях. Добыча будет вестись в последних чистых
уголках наших регионов, близ населенных пунктов Константиновка, Артемовск, Славянск,
Святогорск, Красный Лиман, Доброполье, Александровка, Ясиноватая, Изюм.
Для добычи сланцевого газа методом ГРП (гидроразрыва пласта или фрекинга)
используется огромное количество пресной воды, которая и без того является дефицитным
ресурсом в наших областях. Раствор для бурения включает в себя воду, песок и более чем
500 химических элементов, многие из которых являются высокотоксичными. По опыту
«пионера» в добыче сланцевого газа – США – агрессивная химия в результате аварий и
нарушения технологии попадает в грунтовые воды и почву, а отработанная загрязненная
вода должным образом не утилизируется. Мы находимся под угрозой экологической
катастрофы.
Правящая элита, заинтересованная материально в реализации договора с фирмой
«Шелл», игнорирует волеизъявление многих тысяч граждан, которые с начала февраля
регулярно выходят на уличные акции протеста.
Уже сейчас идет вырубка лесов и уничтожение черноземов при подготовке к
бурению. Наше молчание сегодня убивает наше завтра.
Мы призываем всех неравнодушных людей, осчастливленных средствами
передвижения, присоединиться к борьбе за жизнь и здоровье будущих поколений.
Скажем «НЕТ» добыче сланцевого газа с применением опасной технологии ГРП
(фрекинга) в Украине! Скажем «НЕТ» произволу власти!Скажем БОЛЬШОЕ,
ГРОМКОЕ «ДА» нашему праву на достойную жизнь на НАШЕЙ земле! Объединимся
в едином порыве, станем СИЛОЙ, которая сможет менять мир.

Наша акция мирная, санкционированная, носит неполитический характер; людей
объединяет лишь общая идея. В Европе люди добились мораториев на аналогичные
проекты многотысячными акциями протеста. Мы тоже сможем!
Цель акции – привлечь внимание общественности и властей, донести проблему
до как можно более широкого круга жителей наших регионов, пополнить армию
единомышленников, готовых бороться за свои права.
Старт автопробега в Изюме, финиш — в Донецке, в 15-00 на площади Ленина. По
окончании пробега - митинг.
Участники встречаются в 14-00 на точках сбора, их несколько:
1. Сбор Мариупольцев и этого направления
2. Сбор Славянского направления

3. Сбор Красноармейского направления

4. Сбор дончан и Макеевского направления.

Точное место встречи организаторы огласят ближе к выходным, дабы избежать
провокаций.
На местах обеспечиваем флагами, наклейками и зелеными ленточками – символами
нашего экологического движения.
Все подробности акции можно узнать на сайтах и в соцсетях:
www.kroha.dn.ua/mama
www.eco.slaviansk.com
http://vk.com/club49872211
http://vk.com/event52601412
http://www.odnoklassniki.ru/group/52781442990324
www.facebook.com/groups/482999915098232
Просьба руководителям клубов о своем участии сообщать в оргкомитет: (066) 570-
56-33, или на почту: netslanzy@yandex.ru
Ждем вас, друзья! Защитим ЖИЗНЬ!
 
SulДата: Четверг, 18 Апрель 2013, 22:43 | Сообщение # 2
"Scientia potentia est"
Модератор
Сообщений: 14232
откуда: Donetsk->Kyiv->Ukraine
авто: Octavia 1,9TDI AHF ,#7517
Награды: 52
Skoda рейтинг: 2084
А этот газ есть?
Цитата
Компании Shell и "СПК-Геосервис", реализующие первый проект по добыче сланцевого газа в Украине, заявили, что бурение только исследовательских скважин займет два-три года, и лишь тогда станет очевидно, обладает ли месторождение необходимыми запасами газа, пишет "Коммерсант-Украина" в статье "Добычу делить рано".

Оптимистичные оценки украинской власти относительно больших запасов сланца не разделяют даже участники проекта. Shell пробурила всего одну исследовательскую скважину в селе Веселое Харьковской области, рассказал вчера менеджер по связями с госорганами власти компании Алексей Татаренко.



"Viam supervadet vadens"
"Via est vita"

"Нога, которая умеет ходить, стоит тысячи других." Сингальская поговорка

 
AlexandrДата: Четверг, 18 Апрель 2013, 22:44 | Сообщение # 3
Одноклубник
Сообщений: 35317
откуда: АН на знаке номерном
авто: Skoda Fabia
Награды: 156
Skoda рейтинг: 7551
опять таки, без знания дела о чем то флудить тут сложно
я на любительском уровне конечно против, но вопросом не владею на столько, что б давать оценку серьезную



Путешествия учат больше, чем что бы то ни было. Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома. (с) А. Франс

Жизнь прекрасна потому, что можно путешествовать (с) Пржевальский

 
garibaldiДата: Четверг, 18 Апрель 2013, 22:47 | Сообщение # 4
Одноклубник
Сообщений: 1420
откуда: Моспино
авто: ланопель
Награды: 4
Skoda рейтинг: 108
Цитата (BES)
А с чего вы взяли, что это (добыча сланцевого газа) - плохо?


не ну если Вы в теме добычи, то оно канешно хорошо, а если мы не в теме, то оно нам, как бы не очень



"Ценить нужно при жизни" - моя мама

 
SulДата: Четверг, 18 Апрель 2013, 22:47 | Сообщение # 5
"Scientia potentia est"
Модератор
Сообщений: 14232
откуда: Donetsk->Kyiv->Ukraine
авто: Octavia 1,9TDI AHF ,#7517
Награды: 52
Skoda рейтинг: 2084
ну так ТС, похоже, в теме, вот и адресуем ТС наши вопросы hello


"Viam supervadet vadens"
"Via est vita"

"Нога, которая умеет ходить, стоит тысячи других." Сингальская поговорка

 
TrevelДата: Четверг, 18 Апрель 2013, 22:55 | Сообщение # 6
"Убийца мозКа"
Одноклубник
Сообщений: 13589
откуда: Донецк
авто: Skoda SuperB New 1,8TSI+DSG+4х4 :)
Награды: 79
Skoda рейтинг: 3062
Цитата (BES)
А с чего вы взяли, что это (добыча сланцевого газа) - плохо?

Жека, ИМХО!!!, вопрос поставлен немного некорректно - а знает ли Автор, что метод ГРП в горных разработках и шахтных выработках был аппробирован в середине 50-х годов, еще при СССР, как раз у нас, на Донбассе??? И может поэтому неслучайно уже сейчас у нас такие экологические проблемы в регионе??? И именно поэтому уровень онкологических заболеваний в нашем регионе столь высок??? anim_diatel
Само собой ничего хорошего идея разрушения экосферы попытками добычи этого газа нам не сулит, но... где вы, активисты, были ДО подписания этих соглашений??? Почему ТОГДА не шли "в народ" не настраивали людей на активную, в рамках Закона, борьбу??? anim_diatel Почему "жареный петух клюнул в _опу" только тогда, когда возможная победа народа в противостоянии с "акулами капитализма" и нарушение страной взятых на себя по Соглашению обязательств повлечет за собой колоссальный ущерб, как экономический так и политический??? Открытый самопиар на экологическом фоне и преступный саботаж, в том числе и потому что истинными заказчиками таких вот Акций могут быть те, кто "отодвинут от корыта инвестиций"??? anim_diatel
Прошу понять меня правильно - я никоим образом не одобряю эту сланцевую идею, мне не нужен этот сланцевый газ ценой окончательного разрушения экологии моей Малой Родины, я был готов хотя бы частично и посильно финансово поддержать Акцию тогда, когда она нужна была, то есть тогда, год-два назад, когда вы, Автор, и Вам подобные сидели тихо....
Если не затруднит - Вы уж "откройте личико" (с), укажите, если это не военная тайна, кто платит за этот банкет, кто Заказчики и какие политсилы задействованы... Тогда, глядишь и народ сознательный подтянецца, может и спонсорство какое-нить приключицца, пусть и не большое, но... "На благое дело ведь идем..."(с) applaud hello

Заранее благодарен за конструктивный диалог и вразумительные ответы! icon_drinkbeer



Made in USSR!!!!!
Алексей
«Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать. Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство»
«Демократия - это правила поведения, принятые в обществе хорошо вооружённых джентльменов.» © Бенджамин Франклин

 
Я-НатаДата: Четверг, 18 Апрель 2013, 23:36 | Сообщение # 7
Одноклубник
Сообщений: 24
откуда: Донецк
авто: Hyundai Tucson
Награды: 0
Skoda рейтинг: 10
Да, у нас применялся гидроразрыв для дегазации угольных пластов. Только для дегазации лавы гидроразрыв применяется один, максимум два раза.
После 10 лет эксплуатации таких скважин по добыче сланцевого газа методом гидроразрыва в США выявлены следующие проблемы:
1) Эта технология требует огромных запасов воды, для одного гидроразрыва используется от 5000 до 20000 тонн смеси воды, песка и химикатов, а таких гидроразвывов десятки на одной скважине. А самих скважин бурят 10 - 15 штук на 1 кв.км.
2) Вблизи месторождений скапливаются большие объемы отработанной загрязненной химическими веществами воды, которая неизбежно попадет в почву, уничтожит ее плодородие и подземные воды.
3) Добыча сланцевого газа приводит к значительному загрязнению грунтовых вод толуолом, бензолом, диметилбен-золом, этилбензолом, мышьяком и другими опасными веществами. Для одной операции гидроразрыва используется 80-300 тонн химикатов до 500 наименований. Как показывает практика закачки загрязненных сточных вод под землю - вся эта зараза непременно станет выявлятся в более высоких слоях, путь и через 10-20 лет.
4) При добыче сланцевого газа имеются значительные потери метана, что приводит к усилению парникового эффекта.
5) Несмотря на то, что гидроразрывы проводятся гораздо ниже уровня грунтовых вод, токсичными веществами заражен почвенный слой, грунтовые воды и воздух. Это происходит за счет просачивания химических веществ через трещины, образовавшиеся в толще осадочных пород, в поверхностные слои почвы. В некоторых районах Пенсильвании в колодцах можно поджечь воду.
6) При использовании этих технологий количество выбросов углекислого газа в разы выше, чем при добыче других видов ископаемого топлива.
7) Существует реальная вероятность загрязнения радиоактивными веществами, которые будут выноситься на поверхность в результате добычи сланцевого газа.
8) Проведение гидроразрывов на Юзовском участке лишит нас и будущие поколения огромного запаса пресных подземных реликтовых вод.
9) Даже американские ученые признают наличие землетрясений при гидроразрыве пласта (используется давление до 1,5 тыс. атмосфер).

Добавлено (18 Апреля 2013, 23:36)
---------------------------------------------
Хочу добавить, что исходя из соглашения, которое подписали Украина с Шелл, добывающая компания может использовать нашу воду в неограниченных количествах. при этом за нее не платить, может использовать землю любого назначения и даже любого вида собственности. А если вдруг наши законы помешают добывать такой газ, то можно изменить и закон!

 
TrevelДата: Четверг, 18 Апрель 2013, 23:46 | Сообщение # 8
"Убийца мозКа"
Одноклубник
Сообщений: 13589
откуда: Донецк
авто: Skoda SuperB New 1,8TSI+DSG+4х4 :)
Награды: 79
Skoda рейтинг: 3062
Я-Ната, Все правильно вроде бы как... Только непонятно, почему Власть на ТАКОЕ пошла?? Почему местные Советы согласились??? Они что, с Марса шоле??? Почему по городам и весям не собираюцца подписи граждан на обращение к властям, на Референдум, в конце концов??? Почему нельзя собрать бабло, провести пиар-акцыю по ТВ, обратиться за разъяснениями к Шеллу, в международный арбитраж типа???
Где бигборды вдоль дорог? Где волонтеры, разъясняющие людям все это в транспорте и по улицам??? anim_diatel anim_diatel anim_diatel
Где гражданское обсуждение Соглашения о разделе продукции, по крайней мере несекретной его части??? Почему нет вопросов к власти???
Почему нет анализа польской такой-же эпопеи??? Там ведь не так давно тоже хотели дармовым сланцевым газом даже Луну обогревать???
Может нужно не на великах и автах покатушки устраивать и пиарицца, а РЕАЛЬНО что-то делать???



Made in USSR!!!!!
Алексей
«Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать. Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство»
«Демократия - это правила поведения, принятые в обществе хорошо вооружённых джентльменов.» © Бенджамин Франклин

 
Я-НатаДата: Пятница, 19 Апрель 2013, 00:24 | Сообщение # 9
Одноклубник
Сообщений: 24
откуда: Донецк
авто: Hyundai Tucson
Награды: 0
Skoda рейтинг: 10
Я обычная домохозяйка, к кормушке не рвусь. Я так же являюсь волонтером, но сейчас от благотворительности немного ушла, т.к. понимаю, что мы уже сейчас не справляемся с тем количеством детей, которым нужна помощь. Что же будет дальше? Сколько будет детей, которым нужна помощь? Может стоит не убивать то, что осталось? Может стоит сохранить все так как есть и начинать внедрять экологически безопасные технологии?
Мы не только акции протеста устраиваем, мы пишем письма Президенту, ВР, Ген.прокуратуре.Мы обращаемся в суды, мы печатаем газеты, листовки, но нас мало и денег не хватает. Скидываемся сами, собираем на митингах, попрошайничаем в общем. Общаемся мы здесь http://kroha.dn.ua/viewforum.php?f=808

Добавлено (19 Апреля 2013, 00:24)
---------------------------------------------
Кстати, в Америке тоже люди бастуют, только кто же это выставит на всеобщее обозрение? От нас многое скрывают, я даже не о сланце сейчас. Что вы скажете на это http://kramtp.info/news/13/full/id=26953

 
TrevelДата: Пятница, 19 Апрель 2013, 09:33 | Сообщение # 10
"Убийца мозКа"
Одноклубник
Сообщений: 13589
откуда: Донецк
авто: Skoda SuperB New 1,8TSI+DSG+4х4 :)
Награды: 79
Skoda рейтинг: 3062
Цитата (BES)
Они хоть и отмороженные, но не на столько. ИМХО

Тоже склонен к мИсли, что либо истерия определенными политсилами сознательно нагнетается с целью дискредитировать потуги пусть и не самой лучшей власти к некоей независимости от России в пользу собственных источников того-же газа, либо отчаяние "обездоленных" от того, что НЕ ОНИ, а "голубые" отхватили себе откаты от "буржуинов", или "рука Москвы", которая потенциально могет потерять некую долю рынка в одном из крупнейших потребителей своего газа??? Само собой, допускаю, что и Власть сама может инициировать ТИПО "народный гнев" и тем самым свести на нет перспективы разрушения собственной экологии... Вариантов - масса, и все они имеют право на жисть! hello
Цитата (Я-Ната)
Может стоит не убивать то, что осталось? Может стоит сохранить все так как есть и начинать внедрять экологически безопасные технологии?

Интересная тема, кстати... Регулярно хожу на школьные собрания и РЕГУЛЯРНО взрываю мозК новоявленным "экологам", которые вбивают в неокрепшие детские мозги околонаучный бред, что мол "заводы чадят и воняют, фабрики - тоже, коровы - бздят, люди - серут пачьом зря, шахты - разрушают подземелья и угрожают добрым гномам...."(с) Встаю и прямо говорю - вы охренели нафег, если разрушить до конца нашу промышленность, которая и так еле бздит, то мы, как Государство - вообще умрем нафег, превратимя просто в чью-то галимую папуасскую колонию... Злятся, обижаюцца, а ведь доля Истины в моих словах есть... увы... Главное - понять, кому такой расклад выгоден... По странному стечению обстоятельств бабло на эти "экологические потуги" идут от "эвроынтыграторов" - с чего бы они так беспокоились о нашем здоровье - не для того ли, шоб мы сами нифига не производили, а только лишь покупали по максимуму у них, а??? Вы, как Автор темы не задумывались об этом??? Странно-странно... cowboy
Цитата (Я-Ната)
Мы не только акции протеста устраиваем, мы пишем письма Президенту, ВР, Ген.прокуратуре.Мы обращаемся в суды, мы печатаем газеты, листовки, но нас мало и денег не хватает

Извиняюсь, заранее, но с недоверием отношусь к большинству наших неправительственным и некоммерческим, ТИПА!!!, организациям, которые, увы и зачастую, прикрываясь благими идеалами, проводят политику, зачастую несущую угрозу интересам Страны... ибо РЕАЛЬНЫЕ!!! источники финансирования скрыты мишурой и ведут как в ближнее, так и в дальнее зарубежье... А следовательно - кто платит тот и заказывает музыку... тот-же официЯнта и танцует... Всегда так было.... и всегда так будет! anim_diatel
Цитата (BES)
Я имел ввиду другое. Вы же черпаете информацию где-то. Вот она и вбрасывается либо одними, либо другими (о них писал выше).

Вот-вот... Политика - это концентрированное выражение экономики... И политическое влияние на экономику или ЧЕРЕЗ экономику на политику - это РЕАЛЬНОСТЬ! Надеюсь в этом я никому Америку не открыл! hello



Made in USSR!!!!!
Алексей
«Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать. Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство»
«Демократия - это правила поведения, принятые в обществе хорошо вооружённых джентльменов.» © Бенджамин Франклин

 
MEDVEDДата: Пятница, 19 Апрель 2013, 09:36 | Сообщение # 11
"Бог, спаси мою страну"
Web Admin
Сообщений: 38959
откуда: Ирпень
авто: Citroen C4
Награды: 485
Цитата (Я-Ната)
http://kroha.dn.ua/

ну хоть уже больше инфы от Вас hello



Украина будет хлебной и духовной житницей!

 
MEDVEDДата: Пятница, 19 Апрель 2013, 09:48 | Сообщение # 12
"Бог, спаси мою страну"
Web Admin
Сообщений: 38959
откуда: Ирпень
авто: Citroen C4
Награды: 485
Когда то работал в шахтопроходке, от рядового бухгалтера до зам.главного. Особо производства не касался. Но на экскурсии в шахте бывал. Именно благодаря шахтам мы имеем отсутствия грунтовых вод в чистом виде. Вода попадает в шахту, от туда ее откачивают на поверхность. Большинства родников того же кальмиуса - это шахтные насосы. Однозначно угольные шахты это большее зло чем сланцевый газ. И если брать по пунктам, то таже вода расходуется на одну шахту гораздо больше, чем весь проект по сланцевому газу в Украине


Украина будет хлебной и духовной житницей!

 
MEDVEDДата: Пятница, 19 Апрель 2013, 09:51 | Сообщение # 13
"Бог, спаси мою страну"
Web Admin
Сообщений: 38959
откуда: Ирпень
авто: Citroen C4
Награды: 485
А самое интересное, когда строят воздухопадующие стволы и чем обрабатывают поверхность этих стволов.

Самое печальное - это терриконы, где недра земли вывернуты на изнанку. Отсюда и радиации.



Украина будет хлебной и духовной житницей!

 
Я-НатаДата: Пятница, 19 Апрель 2013, 10:33 | Сообщение # 14
Одноклубник
Сообщений: 24
откуда: Донецк
авто: Hyundai Tucson
Награды: 0
Skoda рейтинг: 10
Цитата (BES)
Я имел ввиду другое. Вы же черпаете информацию где-то. Вот она и вбрасывается либо одними, либо другими (о них писал выше).

Понятно. Ну да, конечно, я и другие соратницы не можем отделить зерна от плевел. Куда уж нам, домохозяйкам.
Попробую по другому. Вот, то что делали лично мы. Есть официальная такая бумажка, которую мы "спромоглись" осилить и сделать выводы. Только уж, не обессудьте, это выводы тех же домохозяек и работающих мам.

Краткий экономический обзор соглашения с Шелл.

Новый, 2013 год в Украине начался весьма интересными событиями.

16 января 2013г. Донецкий областной совет народных депутатов, а 17 января 2013г. Харьковский областной совет приняли решение «О согласовании Проекта Соглашения о разделе углеводородов, которые будут добываться в границах участка «Юзовский», проще говоря – о добыче сланцевого газа и газа плотных песчаников методом гидроразрыва пласта (фрекинга).
Принятие такого стратегически важного решения общенациональной важности как в Донецке, там и в Харькове, проводилось в закрытом порядке, с нарушением регламента. Депутаты в глаза не видели документа, за который должны были голосовать (самым настойчивым, которых были единицы, все же выдали огромный, более чем 200-страничный текст Соглашения с не менее внушительным размером Дополнений, буквально в ночь перед голосованием). Голосовали как обычно. Свыше сказали: «Надо». И подавляющее большинство подняло руки.

Хотя ни депутаты, ни правительство не озабочены своими социальными рейтингами и народным мнением, общественность было необходимо ознакомить с принятым решением (создать видимость демократии и свободы информации).
Политтехнологи постарались на славу и приготовили для народа вкусный обед из трех блюд.
На первое была настоящая утка. Имя ей – «энергетическая независимость Украины». Спецы щедро полили эту утку соусом патриотизма, народ скушал, облизнулся и потребовал добавки.
На второе было экзотическое блюдо из нереально привлекательных инвестиций в экономику Украины и огромного количества новых рабочих мест.
На третье – компот из «дешевого сланцевого газа», который должен спасти экономику страны и вывести ее из кризиса.

Держаться нету больше сил. Молчать тоже. Очень хочется швырнуть этот обед в лицо поварам и крикнуть: «Кушайте сами, не обляпайтесь».

В стране негласный запрет: «О сланцевом газе или хорошо, или никак». Но, слава Богу, есть интернет, и есть открытые источники информации, где можно получить доступ к тексту Проекта Соглашения о разделе, за который голосовали наш неуважаемые депутаты.
Именно с помощью этого документа мы развенчаем мифы, навязываемые нам политической системой.

1. «Энергетическая независимость Украины». Энергетическая независимость – это способность государства самостоятельно обеспечить себя энергоресурсами. В настоящее время в Украине дефицит газового баланса составляет порядка 40 млрд. м3 в год (именно этот объем был заложен для приобретения у России в Государственном бюджете на 2013 год по средневзвешенной цене в 421 долл. за тыс. м3.) Сможет ли сланцевый газ закрыть этот дефицит вместо так ненавистного и дорогого российского газа?
В Проекте Соглашения прописано понятие «пиковый объем добычи» (пункт 5.8) – 20 млрд. м3 в год. Давайте представим, что мы достигнем этого пикового объема, и посчитаем, как же будет распределен добытый газ между участниками проекта – компанией «Шелл» и ООО «Надра Юзовская».
Согласно п. 14.3 Соглашения, 65% уходит на компенсацию затрат инвестора (в нашем случае это 13 млрд. м3). Разделу подлежат только оставшиеся 7 млрд. м3. (прибыльная продукция)!


Вложение:

Розподил.



Согласно п. 14.6, Украина может получить 31%, 40% или 60% прибыльной продукции. Соответственно, инвестор получает 69%, 60% или 40% (расчет производится по специальным формулам). Реальная картина – это доля Украины в размере 31-40%. По самым оптимистичным подсчетам, это около 5 млрд. м3, или 12% от потребности! А если мы вспомним еще таинственную фирму СПК «Геосервис», которая получает 10% от прибыльной продукции… Люди у нас не глупые, люди смеются, потому как цифра «10%» до боли напоминает размер стандартного «отката» в Украине.
И это называется энергетической независимостью?

2. Инвестиции и рабочие места. Это те показатели, которые особенно должны быть интересны для населения участка «Юзовский»: какую же выгоду мы, граждане, получим от реализации этого рискованного с точки зрения экологии проекта.
Да, проект большой (сроком на 50 лет) и дорогостоящий, планируемый объем затрат на его реализацию – 10 млрд. долл. На первом этапе – этапе разведки, компания «Шелл» вкладывает 410 млн. долл. (это не платежи в бюджет, это расходы компании на геологоразведку, приобретение оборудования, материалов для бурения и т.п.).
Почему и в каком случае инвестиции приносят пользу? Когда инвестор не просто начинает свою работу на территории государства, а когда он для своей деятельности приобретает сырье, материалы, оборудование, рабочую силу на внутреннем рынке страны. Стимулируются внутренние производители – фактически для них открывается новый потребитель; уплачиваются налоги в бюджеты; выплачивается заработная плата, с которой идут отчисления в фонды (пенсионный, соцстрах и т.д.).

Что мы имеем в случае с компанией «Шелл». Монополистом по производству оборудования для добычи сланцевого газа являются США (на правах пионера в добыче этого вида топлива). Нигде на рынках Украины и ближнего зарубежья нет аналогов. Поэтому оборудование, одна из самых затратных статей проекта, будет везтись из-за рубежа. Запчасти, комплектующие, и т.п. – тоже. «Шелл» клятвенно обещает покупать на украинском рынке максимум продукции, но уже даже на сегодняшний день их эксперты говорят: «Качество не соответствует». К тому же, прецедент с недобросовестным отношением к договору со стороны «Шелл» был в России в 2007г. на месторождении «Сахалин-2»: компания делала практически все закупки не на российских, на своих смежных рынках, чем вызвала конфликт с правительством РФ.

Крайне любопытны формулировки в документе относительно найма рабочей силы (п.21.2), цитируем дословно: «Прикладывать разумные усилия для того, чтобы на этапе разведки доля украинских рабочих в проекте составляла минимум 60%, на этапе добычи – 80%». Мы искренне верим, что компания «Шелл» приложит эти разумные усилия, только вот работников соответствующей квалификации найдутся единицы. В основном, местным достанется такая работа как прокладка дорог, вырубка лесов и т.п. К слову, о дорогах: очень любят защитники фрекинга оперировать тем фактом, что, мол, инвестор построит нам дороги. Он не нам их построит, а себе. Будут прокладываться подъезды к буровым, и дороги эти будут разбиты их же тяжелым и сверхтяжелым транспортом, перевозящим воду, химикаты и т.п.
Справедливости ради нельзя не сказать, что договором предусмотрены определенные платежи в Государственный бюджет. К инвестициям они ничего общего не имеют, и называются бонусами, коих несколько:
- бонус подписания – 25 млн. долл. (200 млн. грн.), которые инвестор перечисляет в течение месяца с момента начала действия договора (п.2.6);
- бонус разработки – 50 млн. долл. (400 млн. грн.) – зачисляются в течение месяца с момента начала разработки (п.5.7);
- бонус при достижении пикового уровня добычи (20 млрд. м3 в год, что, в общем, находится под большим вопросом) – 100 млн. долл. (800 млн. грн.) (п.5.8).

Кроме того, сразу бюджет получает:
- 4 млн. долл. (32 млн. грн.) за разрешение на разведку
- 5 млн. долл. (40 млн. грн.) за данные об участке.

Много это, или мало? Для сравнения, доходы государственного бюджета Украины на 2013 год определены в сумме 361,51 млрд. грн. Не так уж и много, верно? Следует также учитывать, что эти средства идут именно в государственный бюджет. Получат ли что-то местные бюджеты Донецкой и Харьковской областей, и соответственно мы - их жители? Тайна за семью печатями.

Из того, что реально будет идти в местные бюджеты – это социальные инвестиции. Пункт 20.3 Соглашения предусматривает следующие их объемы: 2 млн. долл. в год (16 млн. грн.) на этапе разведки, и 3 млн. долл. (24 млн. грн.) на этапе разработки. Для сравнения: доходы бюджета Донецкой области на 2013 г. составляют 10 млрд. 847 млн. грн., эти инвестиции будут каплей в море (максимум 0,22% от доходов бюджета области), разве что лавочки в парках поставить да урны на улицах, грубо говоря. А ведь делиться они будут еще и с Харьковской областью! Хороши инвестиции?

3. Дешевый сланцевый газ. В США, где месторождения сланцев очень обширны, залегает он на относительно небольших глубинах (400 – 1000 м.), где применяются новейшие технологии добычи и добыча стимулируется льготами в налогообложении, себестоимость (основа для формирования цены, на которую «накручивается» прибыль компании, косвенные налоги и пр.) была снижена с 200 долл. за тыс. м3 до 90 долл. Многие компании намерено искусственно занижают цены на сланцевый газ, чтобы показать его привлекательность. В итоге, эти компании уже имеют дефициты бюджета, а некоторые терпят убытки.

В Украине сланцы залегают глубоко – от 3,5 до 5 км. К тому же, особенность сланцевых скважин – малый срок рентабельной работы, 1-3 года (скважина на традиционный газ работает 15-50 лет). Поэтому скважин должно быть много (сразу представляем себе пики вышек в лесах Святогорья, в Славянске, Изюме). Указанные факторы значительно увеличивают затраты на бурение, а следовательно – себестоимость. Прогнозная себестоимость добычи сланцевого газа в Украине составит от 2 100 до 2 800 гривен за тыс. м3. (263-350 долл.) Об этом говорится в проекте обновленной Энергетической стратегии Украины до 2030 года включительно, обнародованной Министерством энергетики и угольной промышленности. Много говорить не надо. О какой дешевизне здесь идет речь? Поможет такой «дешевый газ» нашим предприятиям?

Мы не просто так заканчиваем анализ каждого пункта вопросом. На эти вопросы вы должны ответить сами. Ответить для того, чтобы увидеть: данное соглашение – это чисто коммерческий проект, направленный на обогащение инвестора и узкого круга определенных лиц. Проект с сомнительной экономической выгодой и несоизмеримыми с ней экологическими рисками.
Готовы мы продать на 50 лет свою землю за гроши? Готовы мы к тому, что наши недра опустошат, а последние чистые уголки природы уничтожат? Как мы посмотрим в глаза нашим детям и внукам, которых некуда будет вывести летом на оздоровление?

Думайте сами. Решайте сами. Только думайте очень хорошо, ведь сегодня решается наше будущее.

Пы.сы. Я понимаю, пришла тут новенькая, рассказывает что-то. Есть повод ей не верить. Я прошу только об одном - каждый из вас может сам поискать информацию, прочитать соглашение с Шелл, поехать в Яремовку и своими глазами увидеть и прозреть. Так вот прошу - хотя бы попытайтесь здраво оценить ситуацию.
 
MEDVEDДата: Пятница, 19 Апрель 2013, 10:47 | Сообщение # 15
"Бог, спаси мою страну"
Web Admin
Сообщений: 38959
откуда: Ирпень
авто: Citroen C4
Награды: 485
Цитата (Я-Ната)
Яремовку


уже добывают? прям возле Святогорска?



Украина будет хлебной и духовной житницей!

 
Я-НатаДата: Пятница, 19 Апрель 2013, 10:58 | Сообщение # 16
Одноклубник
Сообщений: 24
откуда: Донецк
авто: Hyundai Tucson
Награды: 0
Skoda рейтинг: 10
Да,Дима! ДА!!!!!!! Все ведомства экологии упразднили! Нам даже не к кому бежать! Лаборатории отказываются проводить анализы, зная что за жидкость мы хотим исследовать! Что мы успели это вот
 
КрольчихАДата: Пятница, 19 Апрель 2013, 11:06 | Сообщение # 17
"Неправильный кролик"
Модератор
Сообщений: 3232
откуда: Донецк
авто: Антилопа Гну
Награды: 60
Skoda рейтинг: 2152
В Донецком горсовете людей пытались заставить ходить и всем рассказывать, что сланцевый газ это спасение и панацея от всего и вся. hello


Мудрые люди - это те, кто пьет водку на могилах тех, кто хотел пить шампанское
http://coub.com/view/6qmpa

 
TrevelДата: Пятница, 19 Апрель 2013, 11:09 | Сообщение # 18
"Убийца мозКа"
Одноклубник
Сообщений: 13589
откуда: Донецк
авто: Skoda SuperB New 1,8TSI+DSG+4х4 :)
Награды: 79
Skoda рейтинг: 3062
Цитата (Я-Ната)
Думайте сами. Решайте сами. Только думайте очень хорошо, ведь сегодня решается наше будущее.

Большое спасибо... Тоже с интересом, по дургим интренет-ресурсам, слежу за данной темой и так-же как и Вы склонен полагать, что вся эта катавасия с газом далеко не так выгодна и РЕАЛЬНА для нас, как это преподносится как властями, так и "спонсорами"... Мало того, более чем уверен, что вся эта история закончится таким-же пшиком, какой был с этим самым газом в Польше и уж тем более в странах Западной Европы...Другими словами - НИЧЕМ!!!! , кроме видимости работ и видимости вложения средств со стороны Инвестора...

Посему, предлагаю такой расклад:
1. ШЕЛЛовцы - далеко не дураки и прекрасно понимают, что их ждет В РЕАЛЬНОСТИ... Вариантов развития событий два - или реально газ пойдеть и они хоть что-то ухватят по указанным Вами пунктам раздела продукции и компенсации ЯКОБЫ затрат!
2. ШЕЛЛовцы САМИ!!!! создадут себе препятствия в виде "обеспокоенной общественности", столкнутся с трудностями в продвижении проекта и его приостановку, пусть даже и по объективным причинам отсутствия "дебета" скважин спишут не на низкую доходность, а на то, что "народ типа бастует, работать не дают, палки в кальоса ставят, власть - коррупцыонеры чертовы, работники - воры и тунеядцы"... Мы уходим, а вы, ГОСУДАРСТВО УКРАИНА, нам должны компенсировать наши затраты, и пофиг, шо вы не получили желаемого.... Мы, ШЕЛЛовцы, хотели получить и дать вам чутка газа, а вы нам не дали...
3. ШЕЛЛовцы, а суть Ротшильды, ПРИКАЗАЛИ нашим властям согласиться на предложенные условия по ВИДИМОСТИ разработок, по приему ТИПА "инвестиций", по откату от вложенных типа бабок НАЗАД и при условии, что чутка бабла осядет в карманах украинских пацанов, которые нынче у власти... Выбора у наших пацанов - не особо, ибо Ротшильды, реальные владельцы Шелла, это вам не Витя Луценко и Йуля Тымошонко... С ними спорить бесполезно... Проще - уступить и сыграть по их правилам получив хоть шо-то...
4. Наши власти прекрасно отдают себе отчет в том дерьме, в которое вляпались, но Януковича для того и пустили к "корыту" чтобы он шел на уступки Европе, а не махал сабелькой, как в 2004-м году за Союз с Россией... Вот он и не машет сабелькой, ибо рыльце в пушку... А втайне надеется, как и поляки, что ничего с этой газовой затеей не выгорит и потери для страны будут минимальными...
5. Россияне... Им, в сущности, пофиг... Даже если Шелл выйдет на пиковый объем потери в объемах продажи газа они понесут минимальные, ориентация на рынок Азии - Китая и Японии перекроет потери с лихвой... Ссориться с Шеллом ЕЩЕ РАЗ!!! неохота никому... Тем более в таких мелочах, как Украина... Время еще не пришло...
6. Украина... О какой там "независимости" мы говорим вообще... Что Взрослые Дяди скажут - то и делаем... Жисть такая чего уж там.... Не объявлять ведь войну "мировому капиталу" и превращацца в изгоев типа Северной Кореи.... Так у тех хоть ядерное что-то есть... А у нас - только "гарно спиваемо..."! anim_diatel

Как вам мое видение ситуации? Искренне надеюсь, что потери для экологии и страны в целом будут минимальными при любом раскладе!



Made in USSR!!!!!
Алексей
«Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать. Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство»
«Демократия - это правила поведения, принятые в обществе хорошо вооружённых джентльменов.» © Бенджамин Франклин

 
КОБАДата: Пятница, 19 Апрель 2013, 11:09 | Сообщение # 19
"ФЛУДЕРАЛИССИМУС"
Администратор
Сообщений: 20528
откуда: All Ukraine
авто: самый грязный Tour в шкода клубе
Награды: 50
Skoda рейтинг: 2157
а давайте откажемся от автомобилей, интернета, телевидения, электричества и все станем аграриями, пожжем все леса и посадки зимой и опять придет к тому что энергоносители надо и без них никуда, необходимость добывать газ, нефть, уголь, рыть карьеры для добычи песка, щебня... от этого уже не уйти
так шо пох на сланцевый газ и его добычу. а нашему правительству главное не мешать - они сами эту идею похоронят из-за разворовыввания средств



ICQ 335086017 забыл пароль)))
Wine is fine, But whiskey's quicker
Для детей Я - Сладкий Тревис.

 
КрольчихАДата: Пятница, 19 Апрель 2013, 11:10 | Сообщение # 20
"Неправильный кролик"
Модератор
Сообщений: 3232
откуда: Донецк
авто: Антилопа Гну
Награды: 60
Skoda рейтинг: 2152
Цитата (BES)
Клоуны.

ага, есть один такой - Лукьянченко



Мудрые люди - это те, кто пьет водку на могилах тех, кто хотел пить шампанское
http://coub.com/view/6qmpa

 
KabanДата: Пятница, 19 Апрель 2013, 11:16 | Сообщение # 21
"[hide][/hide]"
Администратор
Сообщений: 28201
откуда: Мариуполь
авто: Skoda
Награды: 98
Skoda рейтинг: 11320
Цитата (LEXAKOBA)
а нашему правительству главное не мешать - они сами эту идею похоронят из-за разворовыввания средств

только учти что сначала насерут, рубанут бабла, а когда дойдет до того что надо содержать закрытые объекты вот тогда и похоронят идею и бабло закончится
 
КОБАДата: Пятница, 19 Апрель 2013, 11:17 | Сообщение # 22
"ФЛУДЕРАЛИССИМУС"
Администратор
Сообщений: 20528
откуда: All Ukraine
авто: самый грязный Tour в шкода клубе
Награды: 50
Skoda рейтинг: 2157
Цитата (Kaban)
что надо содержать закрытые объекты

чтобы закрыть и содержать объекты их надо еще построиьть и ввести в эксплуатацию, а тм дело закончиться еще на уровне разведки и подготовки технической документации



ICQ 335086017 забыл пароль)))
Wine is fine, But whiskey's quicker
Для детей Я - Сладкий Тревис.

 
KabanДата: Пятница, 19 Апрель 2013, 11:20 | Сообщение # 23
"[hide][/hide]"
Администратор
Сообщений: 28201
откуда: Мариуполь
авто: Skoda
Награды: 98
Skoda рейтинг: 11320
Цитата (LEXAKOBA)
а тм дело закончиться еще на уровне разведки и подготовки технической документации

не закончится, на разведке и проектах много денег не выведут
 
КОБАДата: Пятница, 19 Апрель 2013, 11:33 | Сообщение # 24
"ФЛУДЕРАЛИССИМУС"
Администратор
Сообщений: 20528
откуда: All Ukraine
авто: самый грязный Tour в шкода клубе
Награды: 50
Skoda рейтинг: 2157
Цитата (Kaban)
на разведке и проектах много денег не выведут

наоборот dur_69



ICQ 335086017 забыл пароль)))
Wine is fine, But whiskey's quicker
Для детей Я - Сладкий Тревис.

 
Я-НатаДата: Пятница, 19 Апрель 2013, 12:07 | Сообщение # 25
Одноклубник
Сообщений: 24
откуда: Донецк
авто: Hyundai Tucson
Награды: 0
Skoda рейтинг: 10
Цитата (Я-Ната)
В стране негласный запрет: «О сланцевом газе или хорошо, или никак».

Странно. Вам. на сколько я вижу, никто рот не закрывает. Плюс есть, на сколько я правильно понял из первого поста, санкционированная акция. Ее же разрешили чинуши? А вы говорите что табу.


Я лично перед каждым мероприятием отправляю пресс -анонсы на телевидение и потом всех обзваниваю, дабы узнать, кто же почтит нас своим вниманием. Каналы 1+1, Интер, СТБ, Новый, 1-й муниципальный, Юнион, ICTV говорили прямо - нам руководство не давало отмашку освещать данную тему. Мы потихоньку прорываем эту блокаду. Даже на Интере вышел сюжет http://www.youtube.com/watch?v=-NqN9qHF9ik, ТРК Донбасс снял несколько репортажей, ICTV недавно попытались на вышку попасть - не пустили http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=oUmxw-c49Hc.
На проведение акции мы разрешение не берем - мы уведомляем. И представляете, когда подобным образом уведомляем об акциях благотворительных - мы спокойно их проводим, а когда акции протеста - всегда рядом с нами что-нибудь обязательно проходит. То сальса, то коммунисты, то еще че нить.
По поводу экологии, пожалуйста, потратьте 6 мин 33 сек. посмотрите http://www.youtube.com/watch?v=Zlp0QBZlePo&feature=player_embedded
Если не хотите смотреть - я выдам текст.
5.10.2012 Об экологических проблемах фрекинга рассказывает главный научный сотрудник отдела технологий и экологической безопасности Национального института стратегических исследований при президенте Украины Евгений Яковлев.
- специалисты всего мира обратили внимание на экологическую опасность новой технологии добычи сланцевого газа, которая связана с применением гидроразрыва (фрекинг). Что такое фрекинг, что такое гидроразрыв в этих технологиях? Чтоб не говорить на пальцах, я хочу показать просто вот такой рисуночек, на котором принципиально изображена схема бурения скважин на сланцевый газ... Таким образом, у нас получается 3 основных воздействия, которые развивают последствия эколого-геологического плана для геологической среды:
1. Энергетический удар при гидроразрыве, он сегодня даже по признаниям американских специалистов ведет к землетрясениям;
2. Подается большое количество раствора, участвует до 500 наименований химических соединений и веществ, токсичность и устойчивость которого еще недостаточно определены в условиях глубоких горизонтов.
3. ..Извлекается 80%, а 20% остается в разорванном горизонте, который может сомкнуться с тектоническими природными нарушениями и таким образом выйти на зоны пресных горизонтов. Но, кроме того, нам нельзя забывать, что это пресная вода, плотность ее меньше, чем плотность вот этой, которая имеет 300 грамм на литр минерализации. Эта плотность на 20% выше обычной пресной воды. Легкая жидкость в тяжелой имеет тенденцию к всплытию -- долговременному, медленному, но оно снова-таки может идти в зоны пресных вод с последствием через 30-50 лет.
..применение фрекинга -- это геополитическое решение...
Мне удалось получить цифры по рискам, которые были на наиболее успешном месторождении сланцевого газа у американцев на Марселлусе, -- три аварии на тысячу скважин. Но если взять площадное загрязнение, которым это сопровождалось, подземных вод, и загрязнение в том числе и пресных вод на меньших глубинах - это 50% площади этого месторождения, 100 кв.км!
Все-таки корректно давайте поминать и Францию, и Болгарию, там ближе залегают пресные подземные воды до зон со сланцевым газом. И там более высокая опасность применения фрекинга. Кроме того, есть тектоника солевая, есть тектоника наведенная, и есть местные очаги воздействия землетрясений. Нужно еще вспомнить, что и на территории Украины, и на территории России были полигоны по закачке сточноопасных жидких стоков в глубокие горизонты. И в Штатах, например, штат Денвер, под городом Денвер, где были землетрясения, и там через 30-50 лет с глубин 1,5 км и больше вышли наверх эти стоки и проявились и в питьевых горизонтах, и в поверхностном стоке.
ЛЮДИ! ЗАДУМАЙТЕСЬ!


Сообщение отредактировал Я-Ната - Пятница, 19 Апрель 2013, 12:10

 
MEDVEDДата: Пятница, 19 Апрель 2013, 12:13 | Сообщение # 26
"Бог, спаси мою страну"
Web Admin
Сообщений: 38959
откуда: Ирпень
авто: Citroen C4
Награды: 485
Надо как минимум остановить металлургию, она то гораздо больше вреда приносит


Украина будет хлебной и духовной житницей!

 
MEDVEDДата: Пятница, 19 Апрель 2013, 12:14 | Сообщение # 27
"Бог, спаси мою страну"
Web Admin
Сообщений: 38959
откуда: Ирпень
авто: Citroen C4
Награды: 485
Цитата (Я-Ната)
а когда акции протеста - всегда рядом с нами что-нибудь обязательно проходит. То сальса, то коммунисты, то еще че нить.


за Ваш счет пиарятся другие политсилы



Украина будет хлебной и духовной житницей!

 
Я-НатаДата: Пятница, 19 Апрель 2013, 12:24 | Сообщение # 28
Одноклубник
Сообщений: 24
откуда: Донецк
авто: Hyundai Tucson
Награды: 0
Skoda рейтинг: 10
Не надо ничего останавливать. Это уже есть. Не надо гадить дальше! Надо искать новые источники энергии, которые не заберут у людей воду и землю. Когда мы ворвались на заседание МАНЭП (мы ожидали встретить там Шелл, но в силу погодных условий те не прилетели в Донецк), пообщались с академиками, которые выслушав нас, сказали, что разработок очень много, только не нужно это никому. Мы очень хотим остановить разведку, добычу нетрадиционного газа и обратить внимание нашего правительства на разработки наших ученых.
 
Я-НатаДата: Пятница, 19 Апрель 2013, 12:27 | Сообщение # 29
Одноклубник
Сообщений: 24
откуда: Донецк
авто: Hyundai Tucson
Награды: 0
Skoda рейтинг: 10
BES,
Дело в том, что подписывалось все в тайне. Когда узнали, тогда и начали.... И просим поддержки. Ведь Западная Украина уже после подписания международного соглашения не пустила к себе "засланцев"! Ну неужели мы хуже?
 
Я-НатаДата: Пятница, 19 Апрель 2013, 13:14 | Сообщение # 30
Одноклубник
Сообщений: 24
откуда: Донецк
авто: Hyundai Tucson
Награды: 0
Skoda рейтинг: 10
Да, мы начали изучать условия соглашения поздно. Уже после подписания. Однако согласитесь, что до подписания никто ничего и не знал. Я вообще не знала, что такое сланцевый газ, фрэкинг и т.д.

Цитата (BES)
Просто в данный момент, думаю, что уже не получится это остановить, если только не окажется, что газа не так и много, чтобы начинать промышленную добычу. Сильно дорого стоят расторжения таких договоров.

Хотя бы попробуйте, будет, что внукам рассказать)))
 
Форум Шкода Клуба » Шкода Клуб в Украине » Донецк » Защити жизнь! НЕТ сланцевому газу в Украине (приглашаем принять участие в автопробеге.)
Страница 1 из 212»
Поиск: