[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Форум Шкода Клуба » Досуг » Беседка » 23 февраля 1945 год (как это было)
23 февраля 1945 год
anrioДата: Пятница, 22 Февраль 2013, 16:57 | Сообщение # 1
"Ымператор Харькоffa"
Одноклубник
Сообщений: 3746
откуда: ХарькоFF
авто: Ведро с гайками
Награды: 27
Skoda рейтинг: 1201

Войска 1-го БЕЛОРУССКОГО фронта после месячной осады и упорных боёв завершили разгром окружённой группировки противника и 23 февраля полностью овладели городом и крепостью ПОЗНАНЬ — стратегически важным узлом обороны немцев на Берлинском направлении.

В ходе боёв в ПОЗНАНИ войска фронта взяли в плен 23.000 немецких солдат и офицеров во главе с комендантом крепости генерал-майором МАТТЕРН и его штабом, а также захватили следующие трофеи: самолётов—365, танков и самоходных орудий — 32, орудий — 584, миномётов — 177, пулемётов — 4.490, винтовок и автоматов — свыше 30.000, бронетранспортёров — 36, автомашин — 3.260, мотоциклов — 400, радиостанций—21, паровозов—193, вагонов—3.705, лошадей—990. Противник потерял только убитыми свыше 25.000 солдат и офицеров.
 
anrioДата: Пятница, 22 Февраль 2013, 16:57 | Сообщение # 2
"Ымператор Харькоffa"
Одноклубник
Сообщений: 3746
откуда: ХарькоFF
авто: Ведро с гайками
Награды: 27
Skoda рейтинг: 1201
Хорошо так, масштабно гульнули в 45-м icon_smiley028 icon_smiley028 icon_smiley028
 
SulДата: Пятница, 22 Февраль 2013, 17:05 | Сообщение # 3
"Scientia potentia est"
Модератор
Сообщений: 14232
откуда: Donetsk->Kyiv->Ukraine
авто: Octavia 1,9TDI AHF ,#7517
Награды: 52
Skoda рейтинг: 2084
Цитата (anrio)
Хорошо так, масштабно гульнули в 45-м

та-да, по мелочам в то время не разменивались icon_smiley028



"Viam supervadet vadens"
"Via est vita"

"Нога, которая умеет ходить, стоит тысячи других." Сингальская поговорка

 
КОБАДата: Пятница, 22 Февраль 2013, 21:10 | Сообщение # 4
"ФЛУДЕРАЛИССИМУС"
Администратор
Сообщений: 20528
откуда: All Ukraine
авто: самый грязный Tour в шкода клубе
Награды: 50
Skoda рейтинг: 2157
Цитата (Sul)
по мелочам в то время не разменивались icon_smiley028

зато сейчас: гель для бритья и носки sucks

ПС: МАМА всегда гель дарила, Жилет, как мне нравится...



ICQ 335086017 забыл пароль)))
Wine is fine, But whiskey's quicker
Для детей Я - Сладкий Тревис.

 
ssf3783Дата: Пятница, 22 Февраль 2013, 22:46 | Сообщение # 5
Одноклубник
Сообщений: 20558
откуда: Донецк
авто: Луноходик
Награды: 112
Skoda рейтинг: 3335
Цитата (LEXAKOBA)
и носки

plus_odin
 
SuperbДата: Пятница, 22 Февраль 2013, 23:58 | Сообщение # 6
"Анестезиолог"
Модератор
Сообщений: 3461
откуда: Днепропетровск
авто: Клубный паровоз/Бардовая табуретка
Награды: 37
Skoda рейтинг: 2768
Цитата (anrio)
Хорошо так, масштабно гульнули в 45-м

а с нашей стороны потери смотрел?



А ты оказывается буйный.....(с) Шторм

 
anrioДата: Суббота, 23 Февраль 2013, 20:30 | Сообщение # 7
"Ымператор Харькоffa"
Одноклубник
Сообщений: 3746
откуда: ХарькоFF
авто: Ведро с гайками
Награды: 27
Skoda рейтинг: 1201
Цитата (Superb)
а с нашей стороны потери смотрел?


не, щас гляну
 
anrioДата: Суббота, 23 Февраль 2013, 20:33 | Сообщение # 8
"Ымператор Харькоffa"
Одноклубник
Сообщений: 3746
откуда: ХарькоFF
авто: Ведро с гайками
Награды: 27
Skoda рейтинг: 1201
Цитата (Superb)
а с нашей стороны потери смотрел?

Познань пала только к утру 23 февраля. Из 60 тысяч немецких солдат и офицеров, находившихся в городе, осталось боеспособных около 12 тысяч. Всего в Познани, включая раненых, было пленено 23 500 солдат и офицеров. Сколько потеряли советские войска в боях за этот город – до сих пор остается неизвестным
 
SuperbДата: Понедельник, 25 Февраль 2013, 02:41 | Сообщение # 9
"Анестезиолог"
Модератор
Сообщений: 3461
откуда: Днепропетровск
авто: Клубный паровоз/Бардовая табуретка
Награды: 37
Skoda рейтинг: 2768
Потери обычно 1 к 3...считай...


А ты оказывается буйный.....(с) Шторм

 
garibaldiДата: Понедельник, 25 Февраль 2013, 08:24 | Сообщение # 10
Одноклубник
Сообщений: 1420
откуда: Моспино
авто: ланопель
Награды: 4
Skoda рейтинг: 108
не в тему, но, интересна, вот как наш хохол Кличко в германии 23 февраля и 9 мая отмечает????? целует жопы фрицам???? а Вы говорите деды...то были настоящие люди!!!!!! не то шо нынешнее племя....




"Ценить нужно при жизни" - моя мама

 
TrevelДата: Понедельник, 25 Февраль 2013, 09:29 | Сообщение # 11
"Убийца мозКа"
Одноклубник
Сообщений: 13589
откуда: Донецк
авто: Skoda SuperB New 1,8TSI+DSG+4х4 :)
Награды: 79
Skoda рейтинг: 3062
Цитата (anrio)
Познань пала только к утру 23 февраля. Из 60 тысяч немецких солдат и офицеров, находившихся в городе, осталось боеспособных около 12 тысяч

Немец - достойный и сильный противник... Да и родня они нам, славянам, дальняя - по линии ариев и прочих великих прошлых эпох... Потому и отличаюцца Силой Духа от тех-же макаронников-лягушатников и прочих там саксофф... Вдвойне почетно им, немчуре, зад было надрать... в отместку за тяжелые 41-42-е годы... applaud
Цитата (anrio)
Всего в Познани, включая раненых, было пленено 23 500 солдат и офицеров.

Свернули шею гитлеровской военной машине, а пленных потом на восстановление разрушенного ими-же Народного Хозяйства СССР кинули... Ударным трудом, так сказать... cowboy
Кстати, как пишут историки миллионы наших пленных в немецких лагерях жили и обеспечивались в на порядок худших условиях, чем пленные "сверхчеловеки"... Может поэтому прошедшие через ад плена начала Войны бойцы Красной Армии крайне, просто смертельно неохотно пленных брали... 2gun
Цитата (anrio)
Сколько потеряли советские войска в боях за этот город – до сих пор остается неизвестным

Сомневаюсь... Все потери личного состава, тем более безвозвратные, скурпулезно подсчитаны и сохранены... Другое дело, что моду взяли хаять все Сталинское/Советское того времени... Потому и обосрать/оболгать могут и 1000 погибших и 100тысяч... А Русичи никогда свою жизнь не ставили выше Цели... Потому и побеждали большинство своих врагов... hello
Цитата (Superb)
Потери обычно 1 к 3...считай...

Ох не факт.... 1:3 - это хрестоматийный и МИНИМАЛЬНЫЙ перевес наступающего над обороняющимся в живой силе... равно как и количество артилерийских стволов/танков/авиации и прочих средств на 1 км прорыва фронта... Само собой и фанатизм/стойкость/самоотверженность обороняющихся тоже вносит нехилые коррективы в эту кровавую "арифметику"... И это уже не говоря о том, что к 1945-му году Советская Армия овладела и РАЗРАБОТАЛА!!!! тактические методы взятия крупных населенных пунктов с многоэшелонированной обороной... Да и конец Войне уже виден был реально... незря ведь написано:
Цитата (anrio)
Войска 1-го БЕЛОРУССКОГО фронта после [size=14]месячной осады[/size]

А ведь могли бы и сходу напролом переть, не считаясь с потерями... Не склонен я наш генералитет конца Войны считать душегубами и самодурами - тоже людей жалели... потому и в войсках заслуженным авторитетом пользовались!!! applaud
Цитата (garibaldi)
не в тему, но, интересна, вот как наш хохол Кличко в германии 23 февраля и 9 мая отмечает????? целует жопы фрицам????

НАШ-ли хохол этот Кличко??? anim_diatel
НАШИХ в засРаде нету никого... не для того они к тому корыту лезут... cowboy
Цитата (garibaldi)
а Вы говорите деды...то были настоящие люди!!!!!! не то шо нынешнее племя....

Да, согласен на все 100%...
"А кто ридного батька за шмат сала продасть???... -Гы, зато мы гарно спиваемо..." (с) dur_69



Made in USSR!!!!!
Алексей
«Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать. Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство»
«Демократия - это правила поведения, принятые в обществе хорошо вооружённых джентльменов.» © Бенджамин Франклин

 
MaverykДата: Понедельник, 25 Февраль 2013, 13:36 | Сообщение # 12
Одноклубник
Сообщений: 2216
откуда: Луганск
авто: Opel Astra H sedan
Награды: 11
Skoda рейтинг: 575
Господа, я не понимаю о каком генералитете, который жалел людей, вообще идет речь. И Какой, нафиг, таланливый генералитет, если ВСЯ армия вермахта в Европе на восточном фронте насчитывала, на момент начала войны с СССР, не более 3,5 млн чел., а общая численность войск Германии 7 234 000 человек?

Войну ВЫИГРАЛИ ЗАГРАДОТРЯДЫ НКВД, которые стояли сзади наших позиций и не позволяли разбежаться, а также особисты с расстрельными командами.

РАССТРЕЛА ОТ СВОИХ И ПОПАДАНИЯ В РАЗРАБОТКУ ОСОБИСТОВ БОЯЛИСЬ НАМНОГО БОЛЬШЕ, ЧЕМ НЕМЦЕВ.

Мне еще дед рассказывал, что, НЕМЦЕВ ЗАБРОСАЛИ МЯСОМ, поэтому и выиграли войну, и если бы не было сзади заградотрядов, то разбежались бы к чертовой матери.

Кстати, если кто то думает, что СССР не ожидал нападения, то он глубоко ошибается:

О готовности Красной Армии к войне в июне 1941 г.

Версии просчета Сталина в сроках вероятного нападения Германии на СССР как главной причины наших неудач сопутствует утверждение, что наши войска в 1941 г., до войны, не уступали вермахту в умении воевать, в профессионализме и, если бы их вовремя привели в боевую готовность, они успешно отразили бы нападение агрессоров.
Под боеготовностью при этом понимают только способность войск занять по тревоге рубежи развертывания, упуская главную составляющую боеготовности - умение успешно выполнить боевую задачу по отражению внезапного нападения, которое при таком умении армии и не будет внезапным.

Главным "доказательством" неприведения наших войск в боевую готовность перед агрессией многие считают сам факт их поражений, хотя прямой связи тут нет. Вместо нечетких голословных утверждений, что войска не приводились в боеготовность, пора бы определить конкретный перечень главных мер, которые надо было осуществить для достижения требуемой готовности перед войной. И выявить - какие из них были проведены в жизнь до войны, Вовремя; что не было сделано и как это повлияло на исход первых сражений.

В 1935-1941 гг. руководством СССР был проведен ряд крупных мер по повышению боеготовности Советских Вооруженных Сил:

1) перевод Красной Армии в 1935-1939 гг. на кадровую основу;

2) введение всеобщей воинской обязанности в 1939 г.;

3) создание и развертывание серийного производства нового поколения танков и самолетов в 1939-1941 гг., до войны;

4) стратегическое мобилизационное развертывание Вооруженных Сил в 1939-1941 гг. из армии мирного времени в армию военного времени (до войны), с 98 дивизий до 303 дивизий;

5) создание и сосредоточение на западных границах в 1939- 1941 гг. армий прикрытия невиданной в истории человечества для мирного времени численности в 186 дивизий, с учетом 16 дивизий второго стратегического эшелона, прибывших в армии прикрытия до войны;

6) подготовка Западного ТВД к войне - аэродромы, укрепрайоны, дороги.

В апреле-июне 1941 г., с нарастанием угрозы войны, были приняты дополнительные срочные меры по повышению боеготовности, включавшие:

- призыв в апреле-мае 793 тыс. резервистов для пополнения войск западных военных округов почти до штатов военного времени;

- Директива Начальника Генштаба от 14 апреля о срочном приведении в боеготовность всех долговременных огневых сооружений, укрепленных районов с установкой в них оружия полевых войск при отсутствии табельного;

- скрытая переброска с 13 мая из внутренних округов войск второго стратегического эшелона в западные округа с приведением их при этом в боеготовность - 7 армий 66 дивизий (16, 19, 20, 22, 24 и 28-я армии, 41-й стрелковый, 21-й и 23-й механизированные корпуса);

- приведение в боеготовность 63 дивизий резервов западных округов и выдвижение их ночными маршами, скрытно, с 12 июня в состав армий прикрытия этих округов (Директива НКО от 12.6.41);

- приведение в боеготовность и скрытый вывод под видом учений в месте сосредоточения 52 дивизий второго эшелона армии прикрытия из мест постоянной дислокации (Приказ НКО от 16.6.41);

- вывод дивизий первого эшелона армий прикрытия в укрепрайоны по телеграмме Начальника Генштаба от 10.6.41 и Указанию Наркома Обороны от 11.6.41 - с начала июня;

- приведение всех войск ПрибОВО и ОдВО в готовность 18-21.6.41;

- создание с апреля 1941 г. командных пунктов и занятие их 18-21 июня срочно сформированными фронтовыми управлениями;

- создание группы армий С.М.Буденного на линии Днепра - 21.6.41;

- досрочный выпуск по Приказу НКО от 14 мая изо всех училищ и направление выпускников в западные приграничные округа;

- Приказ НКО № 0367 от 27.12.40 и его повторение 19.6.41 о рассредоточении и маскировке самолетов и т.п.;

- направление Зам. Наркома Обороны генерала К.А.Мерецкова И.В.Сталиным в ЗапОВО и ПрибОВО для проверки боеготовности ВВС округов 14.6.41;

- издание Директивы НКО и Ставки (№ 1) о приведении в боеготовность войск западных военных округов (подписана 21.6.41 в 22.00, т.к. С.К.Тимошенко и Г.К.Жуков уже в 22.20 вышли от Сталина, получив одобрение им этой Директивы и отправив ее с Н.Ф.Ватутиным на узел связи Генштаба).

Всего в боевую готовность до нападения немцев были приведены, таким образом, 225 из 237 дивизий Красной Армии, предназначенных для войны против Германии и ее союзников по планам обороны.

Не были проведены в жизнь до войны только две важные меры - всеобщая мобилизация в стране и ввод войск в предполье укрепрайонов.

Стратегическое мобилизационное развертывание Красной Армии до войны в армию военного времени (5,4 млн. чел.), создание огромных армий прикрытия, скрытая мобилизация дополнительно 793 тыс. запасных и др. позволили осуществить практически большую часть мер, предусмотренных всеобщей мобилизацией, в силу чего надобность в проведении ее до войны отпала. Уже в мирное время были сформированы все 303 дивизии, запланированные для войны. Было сделано все главное, что страна должна была и могла сделать для успешного отражения надвигавшейся агрессии, если не затрагивать вопроса о качестве наших войск в сравнении с гитлеровскими. Фактически с марта 1941 г. происходило встречное стратегическое сосредоточение и развертывание вооруженных сил Германии для агрессии и частей Красной Армии - для ее отражения.

Фактически сейчас просчетом в вероятных сроках нападения немцев называют совсем другое - решение Сталина, несмотря на очевидную неизбежность агрессии Германии в июне 1941 г., не объявлять всеобщую мобилизацию и не вводить войска в предполье укрепрайонов до нападения немцев, считая проведенные весной 1941 г. мероприятия вполне достаточными, а армии прикрытия в 186 дивизий - способными отразить любое внезапное нападение Германии и ее союзников!

Это не просчет в сроках, а сознательное, учитывающее все плюсы и минусы решение. Ошибся при этом Сталин в одном - переоценил боеспособность наших войск, выглядевших по числу дивизий и боевой техники значительно сильнее вермахта. Это был главный и единственный просчет Сталина (и НКО также).

Просчета в предвидении вероятного направления главного удара вермахта также не было, а было решение Сталина и НКО - допуская возможность главного удара немцев в Белоруссии, сосредоточить наши главные силы на Украине, считая, что в Белоруссии 44 советских дивизий хватит для успешной обороны против 50 дивизий немцев. А ответный удар нам выгоднее наносить с Украины - на Краков... Тут опять просчет в боеспособности наших войск, и только.

Версия о поражении наших войск именно в первый день войны - не более, чем легенда. Фактически первым ударом войск агрессора 22 июня подверглись лишь 30 дивизий первого эшелона армий прикрытия от Балтики до Карпат из 237 дивизий запасных приграничных округов и второго стратегического эшелона. Трагедия поражения главных сил трех особых военных округов (118 дивизий) произошла не 22. июня, а позже, во время встречных сражений 24-30 июня 1941 г. между новой и старой границами.

Для доказательства превосходства вермахта в количестве войск и в вооружении, как причины наших неудач, долгие годы всячески преуменьшаются численность советских войск, количество и качество их боевой техники и, наоборот, преувеличивается все это у вермахта.

Так, фактически Германия против СССР выставила не 4,6 млн. чел., как принято считать, а 3,3 млн., т.к. в ВВС, ПВО и на флоте должны учитываться (как и у нас) только боевые средства, а не персонал. Всего у агрессора, таким образом, было не 5,5 млн. чел., а 4,2 млн. против .более чем 3 млн. чел. в западных пограничных округах и войсках второго стратегического эшелона.

Искажается соотношение в артиллерии - у нас учитываются орудия и минометы калибра 76 мм и выше (без орудий ПТО), а у немцев засчитываются 14 тыс. орудий ПТО (37 и 50 мм) и 5 тыс. стволов артиллерии 28 дивизий резерва ОКХ. Фактически в войсках только западных приграничных округов было 37 тыс. орудий и минометов, а в войсках всех агрессоров - не более 31 тыс. стволов.

Неверно, что почти вся артиллерия вермахта была моторизованной. В штатах немецкой пехотной дивизии первых волн было 6300 лошадей, из них почти половина в артполку. Значит, вся артиллерия пехотных дивизий была на конной тяге. Моторизована была лишь артиллерия ПТО, РГК, танковых и мотопехотных дивизий.

Всего 3300 танков и 250 самоходных орудий, а не 4-5 тыс. бросил вермахт против СССР, из них 1600 легких (Т-1, Т-2 и Т-38) и 1610 средних (Т-З и Т-4). Значит, против 1610 немецких средних танков в западных округах СССР было 160 тяжелых и средних танков KB и Т-34, намного превосходивших немецкие по боевым качествам. А против 1600 немецких легких танков было около 9 тыс. советских легких, нисколько не уступавших немецким. В итоге - подавляющее превосходство над вермахтом в количестве и качестве танков. Это без учета 2 тыс. танков мехкорпусов второго стратегического эшелона.

Против 3046 всех немецких боевых самолетов (1067 истребителей, 1417 бомбардировщиков и 562 разведчика) ВВС западных округов, флотов и дальнебомбардировочная авиация имели 9917 боевых самолетов, в том числе в округах 7133, в ДБА - 1339 и на флотах - 1445.

Самолетов новых типов советские ВВС приняли от заводов не 2739, как считают, а 3719, т.к. в числе новых надо учитывать и самолеты образца 1939-40 гг. ДБ-ЗФ, Ар-2, Су-2, Ту-2, Як-4, Пе-8, ББ-2, которых было более тысячи. Значит, наши ВВС могли и должны были иметь против немцев в июне 1941 г. не 1540 самолетов новых типов, как считают сейчас, а более 3 тыс. Вермахт же изо всех 3046 боевых самолетов имел новых менее 2 тыс., если исключить устаревшие самолеты Ю-87, Хе-111, До-217 и др.

Наши стрелковые дивизии западных приграничных округов на 22.6.41 имели в среднем не 8-9 тыс., как долго считали, а 12 360 (при штате 14 483) - 20 дивизий имели по 14 тыс. человек, 70 - по 12 тыс. и 6- по 11 тыс. Приводимые иногда данные на 1 июня 1941 г. не учитывают поступления в эти дивизии в июне 1941 г. 500 тыс. человек из дополнительного призыва.

Из уволенных вследствие репрессий 1937-38 гг. 38 тыс. командиров и политработников 12 тыс. вернулись в армию в 1939-40 гг., 9 тыс. было уволено не по политическим мотивам (естественная убыль) и около 17 тыс. человек изгнаны из армии по политическим - необоснованно и незаконно. Из них около 9,5 тыс. было арестовано.

Мнение, что репрессированные высшие командиры были лучшими, а в армии остались худшие - бездоказательно. Лучшие из репрессированных (М.Н.Тухачевский и др.) нередко в печати сравниваются с худшими из оставшихся. Не исследован вопрос - какой опыт современной войны (кроме Гражданской) мог получить наш высший комсостав 30-х годов (в том числе репрессированные), служа с окончания Гражданской войны до 1937 г. в нашей малочисленной, отсталой тогда, территориально-кадровой армии, в которой кадровых дивизий было два десятка (26%) на двадцать военных округов (во внутренних округах их не было вообще), армейских управлений не существовало с 1920 по 1939 г., крупные маневры начали проводиться только в 1935-37 гг. и т.п. Недаром 120 наших военачальников ездили в Германию учиться военному делу в 20-30-х годах.

А идеи, связанные с именем Тухачевского, не были отвергнуты, как пишут, они не всегда оправданно внедрялись в армию перед войной, отражались в уставах. В частности:

- идея "ответного удара" стала стержнем плана войны вместо более подходящей для нашей армии идеи стратегической обороны;

- теории глубокого боя и операции заслонили для нашей армии вопросы обороны, маневренной войны, встречных операций и др.;

- идея создания армий прикрытия была с большим размахом воплощена в жизнь, что спасло нас в 1941 г.

Последствия репрессий 1937-1938 гг. против комсостава были частично преодолены к лету 1941 г., поэтому их нельзя отнести к главным причинам неудач нашей армии в начале войны.

Беда в том, что Красная Армия так и не успела стать кадровой ни в 1936, ни к 1939, ни к июню 1941 г.. С 1935 г. она развивалась экстенсивно, увеличивалась в 5 раз - но все в ущерб качеству, прежде всего офицерского и сержантского составов.

Советское военное руководство, готовясь к войне с Германией, усиленно добивалось к 1941 г. количественного превосходства над вермахтом, особенно в танках и самолетах, но для него оставалось тайной многократное отставание Красной Армии от немецкой в качестве войск, штабов, комсостава всех степеней, особенно младшего.

Войска были плохо обучены методам современной войны, слабо сколочены, недостаточно организованы. На низком уровне находились радиосвязь, управление, взаимодействие, .разведка, тактика...

...Переход армии на кадровую основу, увеличение ее численности в 5 раз в 1939 г. и реорганизации 1940-1941 гг. обострили дефицит комсостава и ухудшили его качество. Действительной главной причиной поражения наших войск летом 1941 г. была неготовность Красной Армии вести современную маневренную войну с противником, имевшим богатейший опыт в ней и отличную подготовку именно к такой быстротечной войне. Наши Вооруженные Силы не умели реализовать огромный технический и людской потенциал, превосходящий к началу войны потенциал агрессоров. Причиной такого отставания нашей армии является полный провал в 1930-37 гг. заблаговременной подготовки командных кадров технического звена для многократного увеличения (развертывания) Вооруженных Сил перед войной. Спешные, авральные меры 1939-41 гг., и особенно весной 1941 г., не могли выправить это положение.

Военный вестник (АПН). 1992. № 9. С. 3-8.

Здесь приводится по кн.: Хрестоматии по отечественной истории (1914 - 1945 гг.) под редакцией А.Ф. Киселева, Э.М.Шагина. М. 1996

http://www.hrono.ru/statii/1900/filipp_rkka.php

Хотя, это данные на 1992 год, без данных из секретных архивов. Если глянуть данные после 2005 г, то картина еще более удручающая..



21-ая Волга 1960 года выпуска с треском провалила современный краш-тест, разрушив хромированным оленем бетонный блок



Сообщение отредактировал Maveryk - Понедельник, 25 Февраль 2013, 13:53

 
MaverykДата: Понедельник, 25 Февраль 2013, 13:46 | Сообщение # 13
Одноклубник
Сообщений: 2216
откуда: Луганск
авто: Opel Astra H sedan
Награды: 11
Skoda рейтинг: 575
Цитата (Trevel)
А Русичи никогда свою жизнь не ставили выше Цели... Потому и побеждали большинство своих врагов.


Это кого они побеждали, интересно? ИМХО, только того, кого могли победить численным превосходством.

Нация с рабской психологией, (рабство под ордой почти 400 лет, холопство 200 лет, отсутствие свободы личности при советах почти 80 лет, не может думать, как свободная самодостаточная нация, у этой нации не будет ПСИХОЛОГИИ ПОБЕДИТЕЛЯ, пока не пройдет определенного времени. Моисей свой народ водил по пустыне пока не померли все, кто был рабами и не изменился менталитет народа.

З.Ы. Своего рассвета Россия достигла именно при управлении НЕМЦАМИ, начиная с Петра первого, когда большинство военной и политической элиты были иностранцами, ну, а дальше на троне русских почти и не было, и так до революции 17 года



21-ая Волга 1960 года выпуска с треском провалила современный краш-тест, разрушив хромированным оленем бетонный блок

 
TrevelДата: Понедельник, 25 Февраль 2013, 14:15 | Сообщение # 14
"Убийца мозКа"
Одноклубник
Сообщений: 13589
откуда: Донецк
авто: Skoda SuperB New 1,8TSI+DSG+4х4 :)
Награды: 79
Skoda рейтинг: 3062
Maveryk, Эко Вас разобрало,а??? Еще совсем чуть-чуть букаф и можно будет смело награждать... Железным Крестом... sucks
Цитата (Maveryk)
Это кого они побеждали, интересно? ИМХО, только того, кого могли победить численным превосходством.

Смело написано... слишком красиво, чтобы воспринимать за Истину... sucks
Цитата (Maveryk)
Нация с рабской психологией

Вот тут плюсану, пожалуй... А еще и "
Цитата (Trevel)
"А кто ридного батька за шмат сала продасть???... -Гы, зато мы гарно спиваемо..." (с)


Цитата (Maveryk)
З.Ы. Своего рассвета Россия достигла именно при управлении НЕМЦАМИ, начиная с Петра первого, когда большинство военной и политической элиты были иностранцами, ну, а дальше на троне русских почти и не было, и так до революции 17 года

Мелко мыслите... ущербно... Я бы начал с Ярослава Мудрого, Александра Невского, Иоанна Грозного... И это не говоря даже о И.В. Сталине и Л.П. Берии... Как-то эти Великие Люди не особо жаловали чужестранцев, а вот Русь при них ПОЧЕМУ-ТО!!! очень высоко поднималась... Не потому ли, что тех самых "иностранных советников" и их прихлебателей- изменников Родины без лишнего гуманизьма каленым железом выжигали????

Maveryk, Меня тяжело назвать патриотом "незалежнай Украины", ибо я сам себя таковым не считаю, но... но так как вы ненавидите свою Родину, свой народ... lam1
Простите за переход на личности - мне мерзко и противно от чтения ваших мИслей, по крайней мере в сообщении №13... За Родину обидно... anim_diatel



Made in USSR!!!!!
Алексей
«Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать. Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство»
«Демократия - это правила поведения, принятые в обществе хорошо вооружённых джентльменов.» © Бенджамин Франклин

 
SlepoypyuДата: Понедельник, 25 Февраль 2013, 14:28 | Сообщение # 15
"HUSTLER"
Администратор
Сообщений: 11291
откуда: Луганск
авто: гриль
Награды: 30
Skoda рейтинг: 6806
пазнавательно :)


Не я крав цей газ (с)
Фильтрики, маслицо, колодки, ремешки, свечки - спрашиваем, не стесняемся!!!


Ich hätte Lust zu onanieren, Hab' keine Lust es zu probieren

 
MaverykДата: Понедельник, 25 Февраль 2013, 15:15 | Сообщение # 16
Одноклубник
Сообщений: 2216
откуда: Луганск
авто: Opel Astra H sedan
Награды: 11
Skoda рейтинг: 575
Цитата (Trevel)
Мелко мыслите... ущербно... Я бы начал с Ярослава Мудрого, Александра Невского, Иоанна Грозного... И это не говоря даже о И.В. Сталине и Л.П. Берии... Как-то эти Великие Люди не особо жаловали чужестранцев, а вот Русь при них ПОЧЕМУ-ТО!!! очень высоко поднималась... Не потому ли, что тех самых "иностранных советников" и их прихлебателей- изменников Родины без лишнего гуманизьма каленым железом выжигали????


Это до каких таких высот Русь поднималась при них? Какое отношение к Руси имеет вообще Новгородский званный воевода и князь Невский, которого купцы нанимали для обороны города?))))) Вы хоть историю прочтите для приличия.
И, кстати говоря, давайте ка больше исторических фактов, кто из них, что сделал для России, и каких иностранцев они не жаловали.

Вот Вам исторический факт номер один - скажите пожалуйста, если знаете, очень сомневаюсь, ну, или погуглите уже, кто были советники и учителя князя Киевского Ярослава Мудрого, а не царя русского, кстати? На ком он был женат, и от кого у него были дети, а главное)), на ком он переженил своих детей??.)))))

Вот, к-примеру, исторический факт два- правление Ивана грозного принято считать темным периодом в истории Руси, опричнина, уничтожение торгового и ремесленного сообщества, по нынешнему бизнес элиты, политической элиты и , как следствие, падение экономики, обострение социальной напряженности (восстания городов (того же Новгорода) холопские восстания и побеги к югу и т.д.), постоянные проколы во внешней политике, что приводит к войнам на Западе (Свеи, Польска, Литва) и востоке орда, султанат.

А факт третий в истории, признанный, кстати, и советской и постсоветской исторической наукой еще один - "Золотым веком" в истории России принято считать именно екатерининскую эпоху правления, т.е. то, что Петр заложил в основу государства российского именно благодаря иностранцам. Самый высокий уровень Развития экономики, науки, искусств, в России. был достигнут со времен Петра, благодаря иностранцам.

Перед первой мировой Россия была лидером на Европейском и мировом рынке продовольствия, экспорт зерновых был больше, чем у всей европы, скачкообразный рывок в развитии промышленности с 1900 по 1913 более чем в 40 раз! К слову сказать, при столь Вами любимых Берии и Сталине, на показатели 1914 России года по ВВП, СССР вышел в 1937-1938 гг. путем массовых репрессий, гулагов и т.п.

Так, что Вы скажите на то, что с Петра, на Российском троне сидели не русские, а немцы, австрийцы и англичане?))

Цитата (Trevel)
Простите за переход на личности - мне мерзко и противно от чтения ваших мИслей, по крайней мере в сообщении №13... За Родину обидно...


конечно обидно, правда она всегда тяжела, или вы имеете что то возразить по поводу рабского менталитета нации? к несчастью это так, он есть, мы живем в стране рабов, среди тех, кто прожил большую часть жизни при СССР. Эти люди неспособны самостоятельно распоряжаться своей судьбой, они привыкли, чтоб за них это делали другие - КПСС, царь, барин и т.п. Ну, а если вспомнить еще то, что и православие прививало столетиями рабскую психологию "РАБАМ божиим" в отношении ГОСПОД (царя, барина), чтоб ни мысли о неповиновении, не дай бог - грех)), становится вообще грустно. С этим народом после советской власти, делают все что угодно, и он все терпит и будет терпеть еще лет 30, пока их не станет меньше, а молодежь не пропитается духом свободы личности.

Как то, в прямом эфире Михалков-Кончаловский сказал замечательную фразу - что народ столько лет проведший в рабстве, должен иметь время на то, чтоб научиться мыслить как личность, а не как стадо.

Вот народ вполне устраивает то, что он живет в стране криминального феодализма. и для него это нормально.

Вы посмотрите уже на арабов, там народ уже смелее, а главное имеет чувство национальной гордости и самоуважения.

Что касается "высот" при столь вами глубоко уважаемых и любимых сталине и берии. Давайте ка посмотрим на экономические показатели СССР, ФРГ. Именно ФРГ, причем с 1945 по 1953 до года смерти сталина и сравним. При этом следует учитывать и факт человеческих и природных ресурсов для развития экономики, а так же то, по каком принципам развивалось государство, т.е. с геноцидом собственного народа, несчитаясь с потерями, или путем рыночных и политических реформ, благодаря культуре производства.

Хотя. кому я это рассказываю, человеку, который считает благодетелями берию сталина. Ппц....



21-ая Волга 1960 года выпуска с треском провалила современный краш-тест, разрушив хромированным оленем бетонный блок



Сообщение отредактировал Maveryk - Понедельник, 25 Февраль 2013, 15:22

 
TrevelДата: Понедельник, 25 Февраль 2013, 16:24 | Сообщение # 17
"Убийца мозКа"
Одноклубник
Сообщений: 13589
откуда: Донецк
авто: Skoda SuperB New 1,8TSI+DSG+4х4 :)
Награды: 79
Skoda рейтинг: 3062
Цитата (Maveryk)
Хотя. кому я это рассказываю, человеку, который считает благодетелями берию сталина. Ппц....

Да, считаю... и имею на это полное право... hello

Цитата (Maveryk)
Вот Вам исторический факт номер один

Не Княжна-ли Анна жаловалась в своих письмах Отцу на то, шо он ее в сраную деревню под названием Париж выслал.... Погуглите сами, заодно и о нравах и обычиях, да и о грязи и засратости тогдашней "просвещенной Эвропы" там-же почитайте... hello
Цитата (Maveryk)
Вот, к-примеру, исторический факт два

Не увидел факта как такового... А вот увеличение территории В РАЗЫ - заметил, Письма Ивана Грозного шведскому кролю и прочим эвпэйцям тоже почитывал и раболепия пред ними Иван не испытывал нифига... Да и "элиту" того времени, как выше вами написано, равно как и нашу нонешнюю - давно пора бы "проредить" - ибо зажрались и Родиной торгуют оптом и в розницу... Видимо и тогда так было... И поделом...
Кстати, об Иване Грозном много чего написано... и про отравление ртутью и про то, что без англосаксов и тут не обошлось... Предпочитаю не верить никому... Истина - как обычно где-то рядом... между Историками-лжецами...
Цитата (Maveryk)
А факт третий в истории

Еще бы... Кстати и не удивлен - немка Екатерина скорее всего больше Россию любила чем сами русские... Потому и тоже не особо либеральничала, топоры да плахи не простаивали зря... hello
Вообще - склоняюсь ко мнению, что... "Историю пишут победители!"(с) (кто-то из древних...) Думаю, что и Нестор-летописец не по одному разу свои летописи переписывал, да и не зря столько пожаров было в библиотеках и Лаврах, где письмена хранились... Да и как-то странно "случайные пожары" происходили... в аккурат после снятия копий с трудов стародавних... Само собой копии-то целыми оставались... А библиотека Ивана Грозного до сих пор не найдена... Это так, к слову... hello
Не склонен верить Исторической Науке... Брехуны там еще поболее нашх депутатов... hello
Цитата (Maveryk)
Перед первой мировой Россия была лидером на Европейском и мировом рынке продовольствия, экспорт зерновых был больше, чем у всей европы, скачкообразный рывок в развитии промышленности с 1900 по 1913 более чем в 40 раз!

Само собой... Примечательный факт... Перед первой мировой сумасшедший взлет и... Война... Перед Второй Мировой - тоже самое... и снова - ВОЙНА! Сейчас вот опять Россия сил набирается, опять перевооружение армии начинается и заводы оборонные восстанавливаются... И бабла на это ПОЧЕМУ-ТО хватает... Видать снова к Войне... С кем на этот раз, неужели опять с немцами??? anim_diatel dur_69
Цитата (Maveryk)
К слову сказать, при столь Вами любимых Берии и Сталине, на показатели 1914 России года по ВВП, СССР вышел в 1937-1938 гг. путем массовых репрессий, гулагов и т.п.

А я думал, что благодаря Рокфеллерам и прочим, которые щедро инвестировали в советскую промышленность... Фордовские заводы, подшипниковые заводы, цепные, химические и пороховые и прочие... энергетический сектор, в т.ч. ДнепроГЭС и другие электростанции по всей стране... А параллельно в Германии они-же из руин поднимали Германию, ими-же и разрушенную...
Напомнить кто и для чего уже после Войны, при Хрущеве и Брежневе, строил по всему Союзу химкомбинаты по производству аммиака того-же и транспортировки его аж до Одессы??? Уж не американец ли Хаммер??? И цели были прозаические...

Цитата (Maveryk)
Так, что Вы скажите на то, что с Петра, на Российском троне сидели не русские, а немцы, австрийцы и англичане?))

А что тут говорить-то??? Так и есть... только если глубже копнуть - то еще разбирацца надо кто из них помладше родом и победнее... потомки Петра или ушедшие Рюриковичи...
К Петру, кстати, тоже уж очень много вопросов... Жаль, что История не имеет сослагательного наклонения... и машины времени... вот бы яйца бы ему, петруше, зажать-бы в клещи - почему это он так рьяно и самоотверженно иностранцам _опу лизал и многовековую историю родной земли на поругание иноземцам отдал???? anim_diatel
Такое мое личное субъективное мнение, не приучен я безоговорочно верить лозунгам и учебникам истории... "Историю пишут победители!"(с) hello
Цитата (Maveryk)
Давайте ка посмотрим на экономические показатели СССР, ФРГ. Именно ФРГ, причем с 1945 по 1953 до года смерти сталина и сравним. При этом следует учитывать и факт человеческих и природных ресурсов для развития экономики, а так же то, по каком принципам развивалось государство, т.е. с геноцидом собственного народа, несчитаясь с потерями и путем рыночных и политических реформ, благодаря культуре производства.

А чего про План Маршалла не пишете и про отказ Сталина от главенства доллара??? И про то, что война продолжалась, хоть и стала "холодной" - тоже не пишете!!!
Цитата (Maveryk)
конечно обидно, правда она всегда тяжела, или вы имеете что то возразить по поводу рабского менталитета нации?

Та куда уж мне, сиволапому??? Тем более аргументировано возражать "светочу демократии"! shok06 Про таких как я, славян, еще Альфред Розенберг и Адольф Шикльгрубер (или как там его, засранца, правильно???) писали - "недочеловеки"... И такие-же как я, "недочеловеки", в 1945-м в очередной раз доказали Берлину несостоятельность этой теории... Свернули шею, проще говоря и развалили нафег... И поделом... hello
Цитата (Maveryk)
Как то, в прямом эфире Михалков-Кончаловский сказал замечательную фразу - что народ столько лет проведший в рабстве, должен иметь время на то, чтоб научиться мыслить как личность, а не как стадо.

А хто эта такой??? Лично для меня - нифига не авторитет... hello
Цитата (Maveryk)
Вот народ вполне устраивает то, что он живет в стране криминального феодализма. и для него это нормально.

dur_69 dur_69 dur_69
Цитата (Maveryk)
Вы посмотрите уже на арабов, там народ уже смелее, а главное имеет чувство национальной гордости и самоуважения.

Ага, посмотрели, и что??? Да не народ там смелее, а спонсоры "революционные" - наглее и беспринципнее... Да и "защитники демократии" странные "до не могу" - в Афганистане и Ираке с исламистами воюют денно и нощно, а в Ливии, Сирии с Египтом - во всю их к власти за уши тянут... "Теория Хаоса" в рамках Северной Африки и Ближнего Востока во всей красе... applaud
Или народ Ливии при Муаммаре плохо жил,а??? Или просто надоело в роскоши Джамахерии купацца, где бензин был дешевле воды и Государство заботилось о своих гражданах больше чем об иностранных инвесторах??? shok06

Ну то такое - мелочи... hello
Кстати, о Польше:
Сколько стоило вооружить поляков???
Там, кстати, и о потерях наших указано... Вечная память погибшим...



Made in USSR!!!!!
Алексей
«Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать. Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство»
«Демократия - это правила поведения, принятые в обществе хорошо вооружённых джентльменов.» © Бенджамин Франклин

 
Форум Шкода Клуба » Досуг » Беседка » 23 февраля 1945 год (как это было)
Страница 1 из 11
Поиск: